林新伟,美国前南卡罗莱纳州前驻华首席代表,现任美国佐治亚州经济发展署中国首席投资代表、及美国各州驻华协会会长。
2000年1月,他担任美国南卡罗莱纳州商务厅亚洲部主任,2005年被派往上海常驻,以美国公务员身份相继协助海尔、森麒麟轮胎、江南化纤、科尔、运城制版、巨石、佳通轮胎等中企在美国投资建厂,成为美国各州代表中,帮助中国制造业投资美国完成金额最多的资深人士。
2016年5月,记者就在上海一次峰会上见到了两位来自美国南方州的招商投资顾问,聆听了美国南方一些州的招商策略。
一位就是本文的采访嘉宾林新伟。另一位是美国阿拉巴马洲州的招商顾问Springna女士,他们在那场会议上宣讲美国南部州的招商政策,免费土地及电力方面优惠等等,跟中国地方上1990年代的招商引资的优惠力度不相伯仲。
更有甚者,为创造就业,美国南方一些州政府大力引进中国优秀的制造业企业到美设厂,甚至是纺织、印染、化工等被我国称为三高(高耗能、高污染、高排放)的企业也为他们所看重,成了他们眼里的香饽饽:高耗能企业是电力公司的重点服务大户,高排放企业不用自建排污系统,可以直排。
然而,在国内,中国地方上类似驾轻就熟的吸引外资策略,以及三高行业正在被中国舆论所嫌弃……
纺织、化纤等高污染行业都去设厂了?
记者:
2013年9月,江南化纤在美国南卡罗来纳州投资4500万美元开设分厂,您也是这个项目的介绍人。网上流传的一个江南化纤老总的成本清单,传播很广,您能够再详细介绍一下吗?尤其是像化纤、印染在中国已经属于污染重点整治行业,也不是中国政府想要重点扶持的产业。这样的企业去了美国,让我们有一些颠覆三观的感觉。
林新伟:
不只是你这么想,我一开始接触这些项目也会这么想。
我已经做了三个纺织相关的企业到美国投资:江南化纤投资4500万美元,300多就业。浙江科尔是我做的另外一个纺织企业,投资2亿多美元,500个就业,现在他们正在扩建第二期。第三个项目是苏州的一家企业,准备做汽车方面相关的纺织物件,约2600万美金作用的投资。
还记得我们第一次和江南化纤孙总见面的时候,是2012年3月前后,几乎同时,科尔项目和江南化纤的考察和谈判几乎是同时启动的。现在这个项目已经投入一年左右了,孙总和他先生也已经到当地专门去管理这个项目。
我看到网上流传一个江南化纤的成本数据,有些很准确,也有的不准确。最近孙总的父亲孙祖康接受了新华社一个采访,他讲的是比较到位的:美国(美国相当多的地方,不能说美国所有地方),土地成本、电力、物流等成本与中国相比,很便宜。但是配件成本、厂房的建设成本,与中国相比,还是高出不少,劳动力成本也是美国要高出不少;融资和税收方面,两国情况差不多。
企业在美国设厂,肯定会综合考虑总成本。厂房建设是一次性的成本,关键是每天需要花费的支出。
中国这10多年来,因为很多原因,制造业成本是在上升的。尤其是加入世贸以来,中国是全球化的主要受益者,很多企业因此而发展很快。除了中国人的勤奋、政府的支持力度等等之外,中国能发展快的一个重要原因是人工成本比别的国家要低很多,但是现在中国人力成本优势也越来越小了。
2009年的时候,我做过一个测算,美国一个工人每小时成本是中国的13倍。2012年是5-6倍,现在只有4倍左右了。
目前中国劳动力成本优势丧失非常快,对于中国制造的竞争力会有相当大的影响。
高耗能大户在美国是香饽饽,能源用的越多价格越便宜
记者:
那么除了人工成本以外,您刚刚还提到了能源上和土地上的优势,具体请您谈谈?
林新伟:
美国的电力能源行业是自由竞争,谁都可以参与,按照市场化运营。比如我在的佐治亚州,和其他州比较一个更明显优势,电力充分放开,如果来佐治亚州新建立一个工厂,可能有三家电厂同时向你报价,进行谈判,你可以选择最好的电力服务商,肯定有一个更便宜的价格。
现在美国是一个能源出口大国,能源储备非常丰富。美国目前是在限产,因为市场上页岩气、页岩油的价格实在太低。如果放开的话,价格还会便宜。
我所代表的佐治亚州和中国相反,你能源用的越多,价格越便宜。一个能源消耗大户来这儿,从招商的角度来说,绝对是重点服务对象。
美国欢迎这种能源消耗大户,而且一般这种企业是24小时都运作的,肯定是电力公司最优质的客户,价格也给他们最便宜的。对政府也有帮助,因为他税收也高。
这些项目,正是我做的比较多的项目,因为美国能源太丰富了。
工厂污水可直排,上缴污水处理费比自建污水处理系统划算
记者:
中国能源稀缺,所以我们很多时候是在限制这种高耗能企业。政府五年计划当中,耗能下降是其中一个目标啊!
林新伟:
这是一个误区,过去几年在夏天的时候,经常发生电力紧张,拉闸限电,我去浙江看过。但是据我所知,中国最近两三年的电力是有富裕的。
而且新上的电站已经很少了,原因是前几年电力紧缺,上了很多电力项目,现在有些地方电力已经不是那么紧缺了。
另外,不是所有高耗能的行业一定是污染大户。人类能够把自己送上月球,有这么奇妙的创举,环保这个事情,也是能够解决的。关键需要投入,需要认真执行。实际上,中国目前的很多的环保标准绝对比美国目前要高。但是中国的问题是标准有,前期环评很严,但是运营过程中,可能检查并不是很严格。
美国是相反,有污染没关系。进来的时候要企业要告诉管理部门,你这家企业会排放什么化学物质,量是多少,政府给他们讲一定要限制在某个标准内。工厂运营的时候,政府来评估,他会不通知你企业就来检查验收,以数据说话,超标就会狠狠处罚,严重的就把厂停掉。
比如我之前引进的巨石项目,就是中建材下属的玻璃纤维公司,当时大家都以为会出现非常严重的污染,是有点担心的。
但是后来政府都没有要求工厂建污水处理设施,他们可以直排,市政让工厂直接排放到城市的污水处理系统,由政府来处理,只要每吨上缴污水处理费用就可以了。巨石做了核算,给政府做污水处理,比他自己建污水处理系统划算。
但是在中国,现在你只要建化工,或者类似高污染项目,哪怕环保控制的很好的项目,民间的邻避运动时不时发生,政府压力很大,都不让做了。我觉得这还是不能一刀切。
当然,中国这30年发展太快,环保成了从政府到老百姓首要关心的问题,一听到排污,就很紧张。其实环保这个事情是可以解决的。
报税的时候会主动进行税收抵扣,大型项目更有各种补贴、抵扣
记者:
中国土地成本的上升,是企业甚至是普通购房族的痛点,上次美国阿拉巴马州的中国招商代表Springna就提到,他们可以给企业提供免费土地,我们比较好奇,美国南方那些州的土地政策优惠力度这么大,请你谈谈具体还会有哪些优惠政策?
林新伟:
我所在的州,一般会问企业在投资5年内需要的生产资料,比如雇佣的员工、水电、土地,每个项目不一样。规模越大,雇佣的员工越多,耗能越高,优惠越多。
而且在报税的时候政府会主动进行税收抵扣。大型项目还有现金补贴、免费土地、基础设施建设、州级所得税抵扣等等。而且如果工厂赔了钱,亏损的份额可以以后再进行税收抵扣。最后还会减少财产税(此项税收是美国独有,一般是美国各个县向企业征收,用于境内公共服务、教育及基础设施等等),减少幅度可能高达20年,数千万美元。
美国的土地是私有的,政府给大型项目提供免费土地,其实还是有费用的,就是政府给上家付了补偿价款,这才免费给企业。
企业想赴美投资其实很不容易,应以自身战略为主,切勿盲目跟风。
记者:
特朗普提出要让美国再次伟大,对创造就业、制造业的回流雄心勃勃,您觉得他的目标能实现多少?
林新伟:
所有美国总统都会强调就业,特朗普在竞选的时候格外强调这点。美国在联邦政府层面不会直接拿出什么真金白银,但是总统一再强调此事,一定会引起媒体关注,全球企业重视。所以美国政府进行减税,对于企业来说就是最大的一个红包。
特朗普要求减税到15%,我个人认为这是不可能的。目前的联邦税是35%,但是我的大部分项目通过种种手段把税率维持在28%左右。如果特朗普能把税率降到比如20%。再通过税率抵扣等等方式,那么税收相比香港、新加坡就差不多了。
美国的大公司一直抱怨税收高,特朗普对此也作出了回应。有一点可以确定,特朗普一定会降低美国公司的所得税。
如果税收下降了,加上美国的教育、能源等优势,美国制造业的竞争力还会上升。
但是,正如前面我们所讨论的,美国的制造业只占GDP的10%多一点,要重振美国经济,肯定还面临不小的挑战。
我想强调的是,中国的制造业企业已经非常强大了,也非常优秀,不管是在中国设厂还是去美国设厂,一定是要根据自己的战略部署,做好各项可行性考察。
我亲眼见证了这么多中企海外项目从无到有,每一个项目走出去都非常不容易。我在引进项目的时候,往往是最后一个拖后腿的,毕竟中美两国市场、文化、法律环境很不一样,国内企业讲究效率,要雷厉风行,其实前期的调研花费时间最多。
就像江南化纤的孙总父亲孙祖康接受新华社采访时讲到的,在成本优势吸引及移民冲动下,一些企业想赴美投资,但我建议,以自身战略为主,切勿盲目跟风。